金燦榮：下面講講中國(guó)外交的問(wèn)題，我覺(jué)得問(wèn)題肯定還是有的。我一上來(lái)就講，我并不諱言我們外交有問(wèn)題。哪個(gè)國(guó)家外交沒(méi)問(wèn)題？我們也有的。但是我還是強(qiáng)調(diào)我總評(píng)價(jià)的第一點(diǎn)，總體來(lái)講，我們是成績(jī)大于問(wèn)題。要說(shuō)我們的成績(jī)，第一個(gè)還是維護(hù)了國(guó)家主權(quán)。像以前解放前那樣，被人家侵略的那個(gè)時(shí)代是肯定沒(méi)有了。你想晚清、民國(guó)都挨打的，這個(gè)時(shí)代結(jié)束了。49年10月1號(hào)剛建國(guó)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是不是還有危險(xiǎn)？當(dāng)時(shí)國(guó)民黨在北京市有3000多個(gè)特務(wù)，還想去炸天安門。外面有一些國(guó)家躍躍欲試，要挑釁我們。毛主席走的時(shí)候是沒(méi)有國(guó)家要?jiǎng)游覀兞?，都怕我們?dòng)它（們）。所以國(guó)家的主權(quán)獨(dú)立是得到了比較好的維護(hù)，當(dāng)然沒(méi)有完滿地解決，臺(tái)灣問(wèn)題留下來(lái)了。

       臺(tái)灣問(wèn)題說(shuō)起來(lái)非常復(fù)雜。它的出現(xiàn)是有歷史原因的，也很難怪某一個(gè)政策，反正它就出現(xiàn)了，到現(xiàn)在也沒(méi)解決，這是我們現(xiàn)在留下的一個(gè)遺憾。

       好像毛主席以前說(shuō)過(guò)，臺(tái)灣問(wèn)題不著急，放這100年都沒(méi)事，慢慢解決。

       我記得有一次波音公司進(jìn)中國(guó)30年，他們請(qǐng)基辛格老先生來(lái)了，就在釣魚臺(tái)國(guó)賓館芳菲苑，我也去了。然后基辛格講了個(gè)笑話，還是挺有智慧的。他就問(wèn)江主席：“毛主席講了，臺(tái)灣問(wèn)題可以擱100年，你這個(gè)承諾變了沒(méi)有？”

       江主席講：“當(dāng)然變了，現(xiàn)在只能等76年?！逼鋵?shí)這個(gè)回答挺好的，挺智慧的。

       但是現(xiàn)在我覺(jué)得會(huì)有點(diǎn)變化，不用等那么久了。習(xí)近平主席這幾年見(jiàn)了江丙坤、蕭萬(wàn)長(zhǎng)這幫臺(tái)灣高官，都反復(fù)地強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，臺(tái)灣問(wèn)題不能一代一代拖下去了。

       邏輯上講，主席說(shuō)我要解決了，我不想留給后人了，是不是這么個(gè)道理？免得麻煩孩子，讓孩子卸掉包袱，輕裝上陣，大步前行，我把這包袱給解決了。

       這是第一個(gè)成就，維護(hù)國(guó)家主權(quán)獨(dú)立，總體成功。除了臺(tái)灣問(wèn)題，這是個(gè)遺憾，但這個(gè)遺憾我相信在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)解決的。

       沒(méi)準(zhǔn)你們有一些人有幸還參與到解決的過(guò)程當(dāng)中來(lái)。如果大家是軍隊(duì)的，我估計(jì)是要依賴咱們偉大的人民軍隊(duì)的，你們立功的機(jī)會(huì)來(lái)了。

       第二個(gè)就是幫助國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，尤其是幫助國(guó)家實(shí)現(xiàn)了偉大的工業(yè)化。

       我現(xiàn)在認(rèn)為我是“工業(yè)黨”，我承認(rèn)這個(gè)稱號(hào)了。工業(yè)黨其實(shí)就是生產(chǎn)力至上黨，我年紀(jì)越大越可能越傾向于保守。學(xué)來(lái)學(xué)去，西方很多理論我也看過(guò)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)還是馬克思主義靠譜。馬克思主義基本原理叫歷史唯物主義，歷史唯物主義的核心原則，就是生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，這是最核心的。

       那么生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，在現(xiàn)代社會(huì)怎么表現(xiàn)？工業(yè)能力決定國(guó)家命運(yùn)。

       近代歷史表面看，是人類從前現(xiàn)代到現(xiàn)代， 這個(gè)過(guò)程叫現(xiàn)代化，英文叫 modernization，表面是這樣的。實(shí)質(zhì)是什么？實(shí)質(zhì)是人類從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)文明。

      今天我們還有農(nóng)業(yè)，但農(nóng)業(yè)已經(jīng)高度工業(yè)化了，所以它產(chǎn)量跟傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是不一樣的。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是靠天吃飯，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是什么東西？是化石農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)有人工造的水渠，這水渠怎么造起來(lái)的？是工業(yè)的結(jié)果。改良土壤、改良種子、科學(xué)施肥，這全部都是工業(yè)化的結(jié)果。

       所以我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)量才解決，中國(guó)幾千年吃不飽飯。中國(guó)有記載的歷史就是一部饑餓史，所以中國(guó)古代的問(wèn)候語(yǔ)就是“你吃飯了嗎？”，就給餓的。

       美國(guó)人他們沒(méi)這個(gè)記憶，how are you？你好嗎？你問(wèn)美國(guó)人吃飯了沒(méi)有，美國(guó)人說(shuō)是不是要請(qǐng)我吃飯？嘿嘿嘿。

我們真解決農(nóng)業(yè)產(chǎn)量問(wèn)題就靠工業(yè)化，靠化肥，還有水庫(kù)，靠這個(gè)東西解決了。

       所以這是一個(gè)基本的觀點(diǎn)，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，近代就表現(xiàn)為工業(yè)能力決定國(guó)家命運(yùn)。因?yàn)榻鷼v史就是工業(yè)化歷史，就從農(nóng)業(yè)到工業(yè)文明的歷史，這過(guò)程叫工業(yè)化，英文叫 industrialization。工業(yè)化具體體現(xiàn)就是大機(jī)器生產(chǎn)，就是現(xiàn)代制造業(yè)，Manufacture industry。以大機(jī)器生產(chǎn)為基礎(chǔ)的現(xiàn)代制造業(yè)，這是國(guó)家的命門，國(guó)家的支柱，是力量的脊椎。

       那么咱們國(guó)家這70年應(yīng)該講這方面做得是非常好的，如果一定要我說(shuō)新中國(guó)70年最偉大的成就是什么？我的首選是工業(yè)化。

       世界上很多國(guó)家都獨(dú)立了，戰(zhàn)后一百多個(gè)（國(guó)家）獨(dú)立了。但是如果沒(méi)有工業(yè)化，其實(shí)你跟殖民地狀態(tài)是一樣的。真正能擺脫殖民地身份是靠工業(yè)化，光有個(gè)政治獨(dú)立，沒(méi)有工業(yè)獨(dú)立是不行的。工業(yè)化是新中國(guó)最偉大的成就。

       所以我現(xiàn)在有個(gè)史學(xué)觀，中國(guó)歷史必須以49年劃界。49年以前是農(nóng)業(yè)文明，49年以后才是工業(yè)文明，這是必須的。